Lighterclub Deutschland

RZM:

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichszeugmeisterei


Ich halte das Stück für echt. Und auch wegen der "Deckelmechanik" für interresant, kannte ich noch nicht. Eben weil man solche Stücke in Deutschland kaum bekommt, sind sie sehr teuer ( und von ganz bestimmten Leuten wahrscheinlich auch sehr begehrt).

Ich denke hier tatsächlich an zu erzielende Preise bis locker 400-500 €, aber eben nicht von FZ-Sammlern, sondern von "den Anderen"

Schwieriges Thema...aber schönes Stück.

Hallo Wilhelm,
meine Meinung zu dem Stück:
Das Feuerzeug ist wohl etwa aus den 30er - 40er Jahren.
Der Rest ist Augenwischerei, Bauernfängerei, Preistreiberei ...
Ich behaupte, das es in diesem Zustand mit Sicherheit nicht Zeitgenössisch ist und halte es für eine "Polengurke".
Die Bodenstempel sind natürlich auch gefälscht.
Sorry, das ist meine bittere Meinung.

Gruß Hartmut

Hallo Wilhelm,
Die Verarbeitung des Feuerzeugs ist recht primitiv. Die handgemachten Gravouren stehen in ihrer Qualität in krassem Gegensatz zu der aufgelötenen Waffengattung. Die Stempel haben hier garnichts zu suchen und deren Sinn ist nicht nachvollziehbar.
Ich halte es für nachträglich "verfeinert". Es ist durchaus möglich, dass sich hier jemand ein Feuerzeug mit Erinnerungsstücken aus Erlebnissen/Einheiten etc verziert hat. Es muss ja nicht unbedingt der jetzige Eigentümer sein, der dies getan hat - vielleicht war es auch der Vorbesitzer.
Trotzdem meine Empfehlung: Finger weg! Solche Stücke überlässt man doch am besten anderen Sammlern...
Es grüßt
Matthias

Hello Wilhelm,
I addressed for the help to the collector from Ukraine, to Alexander, it collects such lighters and the expert in this direction
Here its answer-
I express the opinion is exclusive is a remake.
What not to be unfounded I would will describe some reasons which force me to think so
1. Stamps on a lighter collum. Everything is curve and not on a subject. RZM on lighters never was. Figure 43 is put in a circle not exactly
2. well and following. If it is Luftwaffe that why the soldier in infantry regimentals if the paratrooper that besides the form and equipment doesn't approach. well etc.
But! The lighter most likely old also corresponds to time. And all the rest is put later for increase in cost of this copy.

Mit freundlichen Grüßen Walerij

Aha,
mal ganz ehrlich: Und warum fragst Du dann??

Moin ,

Das das Ding eine Fälschung ist habt ihr ja schon selbst rausgefunden, da sind so viele Faktoren das es sich bald schon lohnt das Teil als abschreckendes Beispiel zu zeigen.

Angefangen von der grottenschlechten Ausführung der völlig sinnfreien RZM Stempelung ohne Nummer auf einem Feuerzeug, über die Gravur Kurr Fitscher, die Ausführung der Gravur, u.s.w.

Deshalb greife ich das Thema aber nicht auf, es geht mir um die Frage von Andrea nach der gesetzlichen Lage.

§§ 86 / 86a, Deutsches StGb. sagt dazu das das öffentliche Zugänglichmachen von Propagandamitteln (dazu zählen auch verfassungsfeindliche Symbole) auf Datenspeichern (etwa im Internet) bei Strafe verboten sind, die Ausnahme ist der Absatz 3 auf den sich viele Foren in solchen Fällen berufen:

"Absatz 3 ist von besonderer Bedeutung, da er regelt, in welchen Zusammenhängen das Verbreiten von Propagandamitteln verfassundwidriger Organisation nicht strafbar ist: Ohne ihn wäre es etwa Journalisten unmöglich, über aktuelle Rechtssprechung zu berichten, Lehrern, über den Nationalsozialismus zu unterrichten, Wissenschaftlern, über das Dritte Reich zu forschen bzw. ihre Forschungsergebnisse zu publizieren usw. Im Juristendeutsch werden die Regelungen Sozialadäquanz genannt."

Das heisst zu "Forschungszwecken" darf man sie Abbilden, das ist aber wie gesagt eine Grauzone und um hier Problemen von vornherein aus dem Weg zu gehen würde ich raten die Bilder zu entschärfen und die entsprechenden Symbole abzudecken, speziell da es in dem Thread nicht nur um die chronologische Einordnung oder die Bestimmung des Feuerzeugs geht sondern auch um den Ankauf bzw. Verkauf geht.

Man bewegt sich hier sehr schnell auf sehr dünnem Eis, wenn solche Bilder in Foren veröffentlicht werden, deshalb haben wir diese Zeit in unserem Forum direkt ausgeklammert, Anfragen dazu werden direkt gesperrt und die Bilder gelöscht, auch zum Schutz des Users.

Hier noch ein Link zum Gesetz:
http://www.politische-bildung-brandenburg.de/node/6818#86

Ich hoffe das hilft etwas weiter.

Schaut euch übrigens mal die Anzahl der Zugriffe auf diesen Beitrag an, das sollte auch zu denken geben.

Wie gesagt, es ist eine Grauzone, ich fände es gut wenn die entschärften Bilder wieder eingestellt würden, damit man, damit meine ich jemanden der demnächst danach sucht, sehen kann worum es ging.

Gravur, Stempel, etc.

Aber das muss nun Wilhelm entscheiden.

Achso, falls Du das Teil erworben hast nur in "entschärften" Zustand auf Deiner Homepage einstellen! Da wäre es keine Grauzone mehr.

Hallo Baer,

ein heikles Thema, bei einer Rechtslage, deren Auslegung nicht zu 100% gesichert ist, also eher schwammig ausgelegt werden kann, bin ich sehr vorsichtig und würde im Zweifelsfall auf eine Veröffentlichung verzichten. Warum sollte man sich vermeidbaren Ärger einhandeln, danke Dir für diesen Beitrag.

Hi Kay,

ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt, eigendlich wollte ich Wilhelm nur sagen das er wenn er so ein Stück nicht abgedeckt auf seiner Homepage zeigt, es nicht mehr in diese Grauzone der Foren fällt, dann macht er es öffentlich zugänglich, da es jeder sehen kann. Abgedeckt hingegen sehe ich da kein Problem.

Hier das Stück mit abgedeckten Hakenkreuzen zu zeigen halte ich auch für unproblematisch, aber ich bin auch kein Rechtsexperte und ich gebe Dir natürlich recht, warum sich unnötigen Ärger einhandeln.